みにふろ基金裁判判決言い渡し
■日時
平成１８年１０月２３日月曜　１３：１５より
■ところ
東京地方裁判所　民事第４部　民事第６２０号法廷（６階）
■裁判官
端二三彦

会談編

言い訳は雄弁にの巻

目隠しはおしぼりで　決裂報告の巻

434 名前：九尾狐 ◆85KeWZMVkQ [] 投稿日：2005/08/30(火) 19:41:32 ID:jh6s98Mh
今、帰りました。

とりあえず結論をいいますと、

　　　　魔神、ファビョって破談


　　　　　　　　　　　　　　　詳細は後ほど。

498 名前：九尾狐 ◆85KeWZMVkQ [] 投稿日：2005/08/30(火) 20:51:11 ID:jh6s98Mh
報告に先立ちまして、今回の会談のセッティングの労をとってくださった
無名之会の無名人氏に感謝いたします。
これから報告することはすべて事実を書きますが、ニュアンスの違いなど、
ありましたら指摘してください。
今回は、無名人氏、狐ともども録音してありますので、お互い同じ記録を
保持していることをお知らせしておきます。

都内、某所
時間、午後4時10分より

仲介人　　無名人氏
魔神閣下氏
碧庵氏
九尾狐

まず、最初に魔神から、

当事者ではない人がいるので、ここで話をすることはできない。
九尾狐はミニフロの運営には関係ない人なので、席をはずすべきだ。

一同、ポカーン．．．

521 名前：九尾狐 ◆85KeWZMVkQ [] 投稿日：2005/08/30(火) 21:15:14 ID:jh6s98Mh
九尾狐は当事者ではないか？

狐は、ミニフロ停止したときにユーザーとの話し合いの中で、総督府避難所を
立ち上げた経緯があり、今回の事件には大きく関与している。
また、ミニフロ管理人にユーザーから信任されており、そういう意味では今後の
ミニフロの運営に大きく関与している。

魔神閣下の回答
これはミニフロの問題であり、寄付をしていない九尾狐には関係ない話だ。
ミニフロは魔神の個人サイトであり、みんなの善意の寄付で運営している。
勝手に管理人の選出をやられても、これは魔神には関係のない話だ。
ユーザーにはミニフロの運営は関係はない。
そもそもあの投票自体、いくらでも不正が可能であり、トリップをつけたところで、
いくらでも不正はできる。
ただのお遊びである。

532 名前：九尾狐 ◆85KeWZMVkQ [] 投稿日：2005/08/30(火) 21:28:36 ID:jh6s98Mh

前回の管理人選出も、魔神閣下（鬼畜閣下）の立候補により、住民の信任で
決定したのではないか？

魔神は当時、ミニフロの削除人であり、すでに管理側にいた人間である。
前任の管理者より、事前に魔神と内定しており、その後、スレ上で報告という
形で書いた。

すでに次期管理人は決定していた？

それがミニフロの慣例であり、いきなり部外者に管理人を推挙することはありえない。

管理人になるためには、まず削除人を経て、信頼関係を作ったあと、管理人の
推薦によって決定される。ユーザーの推挙で選ばれるものではない。

無名人氏「狐氏ではダメなのか？」

九尾狐には色がついている。管理人は公平な立場でなければならない。
おかしな団体に属している噂にある人は管理人には不適格だ。

狐「色がついて見えるのは、あなたが色眼鏡で見ているからでは？」

魔神沈黙
魔神以外、笑いこらえる（藁

542 名前：九尾狐 ◆85KeWZMVkQ [] 投稿日：2005/08/30(火) 21:42:45 ID:jh6s98Mh

ミニフロの鯖停止について。


　　YI-WEBの鯖のサービス停止のアナウンスがあったため、他所鯖を探していた。
　　見つかった鯖屋はクレジット決済だったため、預金を一時下ろした。
　　その後、無料サービス等のアナウンスがあり、どっちつかずで保留しているうちに 

　　料金未納で鯖が停止した。
　　連絡に使っていたメールアドレスと違うアドレスを確認していたので、停止がわから
　　なかった。それは管理人としてのミスであることは認める。どちらにしても個人サイト
　　なので、外部にとやかく言われる筋合いはない。事実、数日で復旧しているので
　　問題ない。

停止後、いつ復旧するアナウンスがなければユーザーは不安では？
だから、九尾狐が新鯖を用意したのでは？

　　ずいぶん無駄なことをしたのかと思った。ミニフロは今も正常に稼動しているので、 

　　全く問題無い。九尾狐が鯖を勝手に立てるのはかまわないが、それはミニフロとは 

　　関係無い話だ。ドメイン名が紛らわしいのは気に食わないけどね。


　（soutokufuが立ち上がった当時は確か嘔吐、吐血してたと思ったが．．．）

557 名前：九尾狐 ◆85KeWZMVkQ [] 投稿日：2005/08/30(火) 22:00:26 ID:jh6s98Mh


ハン板の正式な避難所の件

　　別に避難所がふたつあってもいいのではないか？九尾狐が勝手にやってるサイトも 

　　運営に申請すればいいだけ。避難所は２つあっても別にかまわない。

ミニフロは正式な避難所からはずしたくない？

　　だから2番目の避難所として申請すればいい。魔神とは関係無い話だ。





ちょっと飯食ってくる。

579 名前：九尾狐 ◆85KeWZMVkQ [] 投稿日：2005/08/30(火) 22:20:56 ID:jh6s98Mh
魔神より

ミニフロはハングル総督府だけではない。宗教板もある。soutokufuを避難所とするならば
ミニフロ全板を受け入れるべきだ。おいしいところだけ持っていくのは虫が良すぎる。 


狐
もちろん、宗教板等々受け入れる方針だ。ただ、まだ削除人が決定していなかったので、 

ペンディングにしているだけ。できないことを、できると言って、疎かにする無責任な行動
はしたくないので、結論をだしていない。
ところでおいしいところってなんですか？

無名人氏
掲示板ってなにかおいしいところあるんですか？

魔神
おいしくないですよ。ただ忙しいだけ。


狐・無名人氏
？？？？？？？？？？？

599 名前：九尾狐 ◆85KeWZMVkQ [] 投稿日：2005/08/30(火) 22:33:29 ID:jh6s98Mh
ちょっと、順序変わってしまったが．．．
魔神
私は靖国で尾行までされましたからね。そんな恐ろしい人と話すことなど何も無い。
それに２ちゃんねるで個人情報を晒された。これは許せない。

狐
それは基金をした人しか知りえない情報ですよね。銀行の振込先が画面に
表示される内容でしょ？振り込んでいない私が知りえるはずないよね？

魔神
あなたは書いてないかも知れないが、書いてあることを黙認して諌めることも
しなかった。刺青や吃驚がスレでたくさん煽ってるのにそれを止めなかった！

狐
名無しの人が勝手に書くのをどうやって止められるの？
それらのコテハンだって、私に止める権利ないでしょ？
私的には、無名人氏が仲介をとってくださったので、なるべくここに書き込むのを
やめていた。それだけですが？

魔神
靖国で、尾行してきて、休憩所であんなことを言わなくていいだろ。
靖国神社という神域で俗事の事を持ち込むのは許せない・・・・（火病気味

狐
それはギャグですか？（藁

魔神
（火病）
無名人氏が魔神を落ち着かせる。

624 名前：九尾狐 ◆85KeWZMVkQ [] 投稿日：2005/08/30(火) 22:49:21 ID:jh6s98Mh
狐
現実問題、すでにミニフロの会計報告では基金が止まっているね。
これはある意味、ミニフロが停止するまでのカウントダウンの状態じゃないの？

魔神
それは魔神の個人サイトの問題だから、あなたが関知するべきではない。
もし、寄付がなくなったら自費で運営する予定だ。
ミニフロがなくなることはありえない。これからも。

狐
でも、管理の問題はどうするの？いったい今削除人は何人いて機能しているの？

魔神
削除人は現在２名いる。

狐
甘辛さんしかいないようだが？

魔神
報告はしていないけど、もうひとりいる。あのすったふリストは古いものだから
更新しなければいけないと感じている。

638 名前：九尾狐 ◆85KeWZMVkQ [] 投稿日：2005/08/30(火) 23:01:38 ID:jh6s98Mh
碧庵氏
（ミニフロ基金のスレのハードコピーを提示して）
ミニフロは基金で運営されていると書いてあります。そうであれば、権利の行使は
しなくとも、会計報告ぐらい求めてもいいですよね。

魔神
本来、寄付によって運営されているわけですから、会計報告の義務もないのです。
あれはあくまでも寄付ですから法的になんの問題もありません。

碧庵氏
本日、通帳は持ってきていますよね？

魔神
ありますよ。

（なんかビニールに堅く厳重にぐるぐる巻きにされた通帳をとりだす。

碧庵氏・無名人氏・狐
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

魔神
いきなり奪われて無理やり見られたら嫌ですからね。

碧庵氏・無名人氏・狐
ポカーーーーーン（ＡＡ無理）

654 名前：九尾狐 ◆85KeWZMVkQ [] 投稿日：2005/08/30(火) 23:15:08 ID:jh6s98Mh
碧庵氏
それは何事ですか？（藁

魔神
本来、通帳など見せる義務などないのですよ。それは相談した人からも止められています。
プロが止めているんだから、あなたたちに従う必要などない。

碧庵氏・無名人氏・狐
ハァ．．．．．．（ため息）

無名人氏
いまさらそれは通らないんじゃないですか？

魔神
今日の状況見て開示するかどうかを考えてました。

狐
だから、やましいところがなければ、とくに通帳うｐしなくとも、私から
確かに問題なかったと証言しますから。これでは、ユーザーは誰も
納得しませんよ？
そもそも鯖が料金未納で落ちたから、不信感がでてきた話でしょ。

魔神
ユーザーは関係無い話です。
これは管理側の問題です。

碧庵氏・無名人氏・狐
（あきれる．．．）

681 名前：九尾狐 ◆85KeWZMVkQ [] 投稿日：2005/08/30(火) 23:35:24 ID:jh6s98Mh
こりゃ、通帳見せる気はないなと思った（藁

魔神
狐さんも勝手にログを使うなど、ひどいことをしますね。
とても著作権云々を問題にしていた人とは思えないですね。

狐
だから確信犯といったのですよ。
私のスタンスはユーザーの意見を尊重しますので、できる範囲で
要望に答えただけです。
不誠実なあなたに言われるおぼえはない。
訴訟でもなんでもしたほうがいいですよ？
本人が確信犯といっているのですから（藁
なんだったら訴状の送り先教えましょうか？

碧庵氏
（免許証やら、いろいろと書類を用意する）
狐
（名刺をとりだす）

魔神
私は他人の個人情報など興味ない（おしぼりで目を隠す）
　　　　　　↓
（立ち上がって入り口でこちらに背を向ける）
　　
無名人
これではしょうがありませんね。

魔神、そのまま帰る

731 名前：碧庵＠経過報告 ◆DaeF.PBpUM [minifurotyousa＠msn.com] 投稿日：2005/08/30(火) 23:59:54 ID:oY7VD5IJ
（前略）

本日の会談報告
本日4時に都内某所にて無名人氏の仲介により
出席者：無名人氏・魔神氏・狐氏・私
上記4名にての会談が行われました
その場においてまず開口一番
何故狐氏が居るのか、私は基金問題の当事者とは話すが
当事者でないものが何故いるのかと暫くごねていましたが
仲介の無名人氏の説得により話はじめました
　 　中身(基本的に魔神氏の説明を中心に纏めております)
ミニフロは初代から現在まで個人間の信頼関係で委譲してきており
ユーザーは関係が無い　信任投票もコテ・トリップも偽造の可能性があり
信用できないしそもそも
ユーザーは運営には関係ない
　 　投票はユーザーのお遊びといわれてしまった(-_-;)
魔神氏が管理人になった時も実際は事前に決まっており
信任は事後信任でありユーザーに決められたのではない
基金制から自費への転換も考えている
管理人の交代も考えてはいるが管理サイドの人間
色の着いている狐氏ではダメとのこと
<続く>

735 名前：碧庵＠経過報告 ◆DaeF.PBpUM [minifurotyousa＠msn.com] 投稿日：2005/08/31(水) 00:01:24 ID:93d4+E3Y
<続き>
ミニフロは存続させる
狐氏の総督府はどうぞ勝手に
複数避難所があっても問題無い
　 ログはあくまで魔神氏の好意で黙認しているのみ
個人情報は尾行するようなまねをする人間の
周囲には伝えられない
そもそもスレ上に自分の個人情報が曝された時に
(口座からのカタカナ名)何故　削除依頼　を出さないのかと
他人を糾弾するならその程度の倫理観を持てと
　 　私は運転免許も同時に表示し自宅住所の書かれた名刺を
　狐氏は会社の名刺を提示したがこちらの個人情報には目を通さず
　最初はオシボリで目隠し次に部屋の隅に行き後ろを向いて
　個人情報は興味ないと繰り返し
寄付もサーバーが動いている以上　会計報告の義務なし
通帳も持っては来ましたが何重にもビニールで巻いてテープで止めており
無名人氏に本物の証と表紙を見せただけ
前回のアップも無名人氏の顔を立てたそうですから
数日サーバーが停止した事のみ不徳を認めるも
スレでの個人攻撃が激しいので謝罪はしていない　そのうちするらしい・・・
サーバーについては転送量？の問題でクレジットカード清算のサーバーをどうたらと
魔神氏が靖国神社の神域で俗事の事を持ち込むのは許せないと発言
　狐氏より　貴方がそれを言うとは　ギャグですか　と突っ込み
魔神氏靖国参拝をギャグとは何事と席を立つ
一同唖然　　この説明で納得できるはずも無く
議論は堂々巡りで最後は席を立っていきました
このような言い分と不誠実な対応は看過できません
今後とも行動を続けてまいりますので皆様宜しくお願いいたします

926 名前：無名人 ◆Gokoku2Jps [] 投稿日：2005/08/31(水) 19:43:40 ID:/2/Y/rIt
凄いレスの伸びですね。。。


九尾狐氏、碧庵氏本当にお疲れ様でしたm(_ _)m
内容確認させていただきました。
人それぞれ受け取り方には、微妙な部分があると思いますが、
御報告内容に特に大きな問題はないと思われます。

ただ、スレ上で御報告された後、どこかに通して読めるところがあるとよいかもしれません。
スレ上ですと、どうしても1センテンス報告ごとにさまざまな感想が書き込まれてしまい、
ROMってる方たちにもわかりにくいと思いますし、影響も受けるやもしれません。
私からは以上です。

最後に、今回の仲介業務に並々ならぬ配慮を頂いた皆々様に御礼申し上げます。
度重なるスレ汚しスマソ

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1124887045/

言い訳は雄弁にの巻

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20 名前：仮復帰＠亜蘭 ★[] 投稿日：2005/08/31(水) 00:16
会談は終わりましたねぇ
当事者じゃない某君が何の資格もなく座っていたのは笑うしかないですけど
まぁついでですからその某君に関係のある事もお話しさせて頂きましたが…
私としては自己に都合のいい報告とやらに興味はないし他人様を誹謗する趣味もないので
簡単に報告します。
要は平行線です。話が全くかみ合わない。

21 名前：仮復帰＠亜蘭 ★[] 投稿日：2005/08/31(水) 00:17
1
みにふろが一時ストップしたのは全く私のミスで申し訳ない次第です。
言い訳は幾らでも可能ですが、結果の方がより重要である以上、
まったく遺憾であり恐縮しております。

ただ、そこに司法を持ち出してこられたものですから私としても専門家複数に
相談の上、「通帳は見せる必要がない」の一致したご回答をいただいたもので
ありますし、以前からの一貫した主張である個人情報の漏洩になりかねないことは
したくないということもあり開示は遠慮したい旨を伝えました。
一度、不完全ながら開示したのは無名人の顔を立てただけでありまして、元々の方針が
変わった訳ではありません。

22 名前：仮復帰＠亜蘭 ★[] 投稿日：2005/08/31(水) 00:17
連絡先を教えろと言われましたが、スレ上で個人情報を晒すとか仄めかされたり、
実際に個人情報の一部を漏洩された訳でもありますしそれを咎める気もない人々に
個人情報を教えるほど私は度胸はありません。
以前の住所に郵便を送ったそうですが、それは実は「私」＝「魔神」と知ってる人は
ほんの2、3人しか知らない住所だったんですね。
それをどうして知り得たのか？
メールで教えて貰ったとの回答を頂きましたが、それが誰かを明かさずにしていました。

それが誰であれ個人情報を簡単に他人に漏らすような事を肯定しての結果であるのは
明白であり危険だと判断しました。

23 名前：仮復帰＠亜蘭 ★[] 投稿日：2005/08/31(水) 00:17
ましてや、靖国では遭遇ではなく「リアル尾行」した上に乗り込んできたのですから
同席していた人々の中のうち幾人かは怖がっていました。
それではとても安心は出来ない。
よってそれを断ると彼らは自分の個人情報を自ら晒してくるという子供っぽい事を
なさるのでこちらも対抗して子供っぽい方法でそれを見ないよう聞かないようにさせて
頂きました。
私はネット界の人の個人情報など興味ありませんし「オレは教えたからオマエも教えろ」
なんて言われるのは馬鹿馬鹿しいですから

24 名前：仮復帰＠亜蘭 ★[] 投稿日：2005/08/31(水) 00:18
2
靖国の一件に関して一言。
神域なのにも関わらずリアル尾行した上に俗字の事を唐突に持ち出し大声を上げ、あまつさえ
「オレは寄付しなくて良かった」という意味の事を大声で放言する。
周りには関係のない人が多数いたにも関わらずです。
その非常識さを咎め、神域でかような事をするのは日頃英霊英霊と言ってる人のすることでは
ない、英霊を崇敬するのではなく利用しているだけなのか？
という意味の内容で問いかけたら
嘲笑しつつ「ギャグですか」と答える始末
この某君は英霊を崇敬する気持ちは無いようですね。もしくは無知蒙昧の輩なのか
もしも本当に英霊を崇敬する気持ちがあるなら最低限、靖国の敷地外で話すべきなんです。
なんで神域でそういうことをするのか理解に苦しむ次第です。
もしも「魔神に英霊を語る資格がない」などと考えていたらそちらの方がより大きな冒涜です。
何故なら仮に魔神の存在が英霊に対する冒涜だとしてもそれを理由に某君の冒涜に対する
免罪符にはなり得ないからです。

25 名前：仮復帰＠亜蘭 ★[] 投稿日：2005/08/31(水) 00:18
3
新総督府に関して
ログの件では「確信犯」であると明言なされたようですから、みにふろのコンテンツを盗っていったと自白したものとみなします。
ですが、私としては態度保留のまま当面は何も言わないでいようと思います。
軽々に争って迷惑するのはユーザーだけだからです。
なお、何度かハングル板の避難所になりたいと申請していたようですから
避難所というものは複数あっても良いという私の見解から
私がもう一つ避難所としてリンクを貼って欲しいと申請してもいいと提案しましたが
断られました。
するとこちらと致しましてはそれ以上言うべき事はありません。
「みにふろはハングルの避難所で居続けたいの」
と言われましたが、逆に
「みにふろが欲しいの」
と問いかけたら肯定的ともとれるご発言を頂きました。

27 名前：仮復帰＠亜蘭 ★[] 投稿日：2005/08/31(水) 00:19
4
今後の事
みにふろは個人サイトである以上、自称管理人を名乗っても意味有りません。
勿論、個人サイトだからといって勝手に閉鎖するのもよろしくないので
４代目管理人を捜すなり指名するなりという方向に向かいます。
ただ、それは今日明日の事ではありません。
また、寄付を出資だと間違える人々に閉口しているということもあり寄付制は停止
現在ある寄付金が無くなり次第、私の身銭で維持する予定です。
勿論、４代目もそうする事が前提になります。

28 名前：仮復帰＠亜蘭 ★[] 投稿日：2005/08/31(水) 00:20
また、荒らしや煽りが名無しやコテを問わず跋扈している状況下では各所に無用な迷惑を
かける事が明白であり某君からも現状では荒らしや煽りの名無しやコテを咎める気はない
それが個人情報の漏洩だとしてもというご意見を頂きましたので
これは収拾がつかないと判断し以下の箇所において無期隠居する事を表明します。
その他においても極力隠居の方針で参ります。

1.無名之会の定例
2.政治的又は社会的に目的なり意図のあるOFF
3.政治的又は社会的に目的なり意図のあるスレッド
4.祭になっている「旬」なスレッド
5.ハン板で魔神の名前だけで荒れそうなスレッド

29 名前：仮復帰＠亜蘭 ★[] 投稿日：2005/08/31(水) 00:27
2.政治的又は社会的に目的なり意図のあるOFF
3.政治的又は社会的に目的なり意図のあるスレッド

の２点について追記します。
この２点については２ちゃんねる発祥のものを隠居
なお、靖国関係は年内は完全隠居。その後も状況次第では隠居を継続。

http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi/kyuto/1122477715/